Le 350z et le bio-ethanol? + divers questions perf/turbo

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion kubayn
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kubayn

Bonjour,

Je suis actuellement entrain de réfléchir à acheter une 350z mais plusieurs questions me trottes dans la tête pour prendre ma décision.

J'ai vu plusieurs personnes sur ce forum tournant avec 50% d'éthanol mais sans re-programmation ou avance à l'allumage.
Mes questions sont donc :

Quelqu'un ici tourne t'il en 100% ethanol?
Est ce possible pour le moteur stock de la 350Z? ou des modifications spécifiques sont à effectuer?

Concernant les performances de la voiture ayant déjà équipé une voiture pour le circuit je sais que c'est pas grâce à un filtre à air qu'on va gratter des secondes, mais plutôt grâces aux freins et au chassis, étant nouveau dans le monde nissan pouvez vous m'indiquer des sites spécialisés de ventes de pièces perf? des marques références? comme mugen pour honda

Vient ensuite la préparation du bloc.
Quel est le plus apte à recevoir une préparation turbo basse pression (390cv max en interne stock j'ai pu lire).
VQ35 DE ou VQ35 HR?

à savoir que je cherche plus un comportement moteur que la perf pure, je cherche un moteur rageur quelque chose de poussif, qui prend ses tours. rien de mieux me direz vous qu'un pont court + vm allégé. mais j'ai aussi envie de goûter au monde du turbo (contradictoire? peut etre) je me réserve un budget d'environ 6K€ alors quel kit? interne stock ou bloc forgé pour les meilleurs sensations?

De plus j'ai lu à plusieurs reprises que d'origine les 3 premiers rapports sur la 350z sont bridés? ainsi que la VMAX. j'ai entendu parler de "up-rev" pour corriger cette limite imposé par nissan. Pouvez vous m'éclairer sur ce sujet?


Merci d'avance !
 
J'avais déjà parcouru le post c'est pourquoi je me permet de reprendre une de tes citations

Rciste27
Mon avis : Le Z est une sportive avec un moteur développé pour fonctionner exclusivement au SP98 !!! Tout autre carburant sans modification mécanique et électronique nuira à la longévité et aux performances du moteur !!!
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C'est pourquoi je demandé :

Quelqu'un ici tourne t'il en 100% ethanol?
Est ce possible pour le moteur stock de la 350Z? ou des modifications spécifiques sont à effectuer?
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En somme quelqu'un à t'il déjà fait çà dans les règles de l'art avec re-programmation avance à l'allumage etc.?
 
kubayn a dit:
De plus j'ai lu à plusieurs reprises que d'origine les 3 premiers rapports sur la 350z sont bridés? ainsi que la VMAX. j'ai entendu parler de "up-rev" pour corriger cette limite imposé par nissan. Pouvez vous m'éclairer sur ce sujet?


Merci d'avance !
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Je savais que la VMAX etait bride a 250KM/H, mais je ne savais pas aussi que les 3 premier rapport etait bride.
Il nous faut des reponses????
 
Pour une prepa turbo vaut mieux prendre le VQ35DE il y'a beaucoup plus de pièces performance disponible .
 
rinal a dit:
kubayn a dit:
De plus j'ai lu à plusieurs reprises que d'origine les 3 premiers rapports sur la 350z sont bridés? ainsi que la VMAX. j'ai entendu parler de "up-rev" pour corriger cette limite imposé par nissan. Pouvez vous m'éclairer sur ce sujet?


Merci d'avance !
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Je savais que la VMAX etait bride a 250KM/H, mais je ne savais pas aussi que les 3 premier rapport etait bride.
Il nous faut des reponses????
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"
The Nissan VQ engine equipped Z cars uses a very sophisticated engine management system , even fitting items like free flowing exhaust and air filter will not give any return in extra brake horsepower and torque.
The ECU has the built in ability to self tune both the fueling and ignition and the car uses a fly by wire throttle system so this also control the bhp/torque in the lower gears by not allowing the throttle to be opened 100% in the 3 lower gears, 1st gear 65%, 2nd gear 70%, 3rd gear 80%.

"

source : http://www.abbeymotorsport.co.uk/site_flash/index3.html
 
C'est vous les experts des Z ! à vous de me dire :p

ps : je crois que tu peux faire sauter ca avec une reprog de ce que j'ai compris
 
reprog... c'est comme pour la bride des 250km/h ....
par contre ce qu'il faut savoir, c'est que si c'est bridé, il y a 2 raisons :

l'adhérence des pneus... et déja ça drift sans pb....
l'arbre de transmission, qui subit une charge beaucoup plus importante au départ ( sans parler de l'embrayage... ) donc gros risque de casse.

après pour l'éthanol, j'avais déjà fait le calcul et dans tous les cas, pas plus de 50% après ça n'a aucun intérêts, tu consommes plus que ça te rapporte...

( j'avais fait le calcul chimique dans un coin du forum... )
 
pour l'éthanol
sur une Z qui consomme en été 10.5l tu passe au environ de 13l/100km
tu perd environ 40cv a confirmer (mais il me semble que karbon avait passer ca Z au banc pour comparer)
contrairement a certain véhicule le démarrage et presque normal même par temps plus frais
j'ai pas encore démonter de bougie de Z qui tourne a l'E85 pour voir si tout parait normal mais je sais que certain membre en déjà parcouru 40 000km voir plus sans souci spéciaux (sauf la jauge a essence qui délire mais je suis pas sur que c'est sur toutes les Z)

après avec de l'e85 et la perte de puissance tu te fait suivre par un bon TDI a petite vitesse et ca fou les boule faut faire la balance des avantages et inconvénient mais si tu sort pas la Z tout les jour reste au SP98
pour l'instant pas de souci mécanique mais ca peut encore arriver
 
kubayn a dit:
rinal a dit:
kubayn a dit:
De plus j'ai lu à plusieurs reprises que d'origine les 3 premiers rapports sur la 350z sont bridés? ainsi que la VMAX. j'ai entendu parler de "up-rev" pour corriger cette limite imposé par nissan. Pouvez vous m'éclairer sur ce sujet?


Merci d'avance !
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Je savais que la VMAX etait bride a 250KM/H, mais je ne savais pas aussi que les 3 premier rapport etait bride.
Il nous faut des reponses????
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"
The Nissan VQ engine equipped Z cars uses a very sophisticated engine management system , even fitting items like free flowing exhaust and air filter will not give any return in extra brake horsepower and torque.
The ECU has the built in ability to self tune both the fueling and ignition and the car uses a fly by wire throttle system so this also control the bhp/torque in the lower gears by not allowing the throttle to be opened 100% in the 3 lower gears, 1st gear 65%, 2nd gear 70%, 3rd gear 80%.

"

source : http://www.abbeymotorsport.co.uk/site_flash/index3.html
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:GP78_palucher: :GP78_palucher:

je pense que la traduction du bridage des rapport de boite n'est pas correcte a moins que cela ne concerne le declenchement de l'ESP
par contre oui bridage a 250 comme toutes les voitures puissantes facile a debrider electroniquement
 
On m'avais parlé (mais je ne sais plus qui ...) d'un limiteur de couple sur les premiers rapports !
Pour moi, ça correspond bien à ça : "... control the bhp/torque in the lower gears by not allowing the throttle to be opened 100% in the 3 lower gears, 1st gear 65%, 2nd gear 70%, 3rd gear 80%."

A vérifier ...
 
Je n'ai pas l'expérience de l'E85 sur une Z mais sur certains autres véhicules performants et voici ce que j'en retiens

1) depuis de nombreuses années, les durites et autres joints sont fait dans des élastomères qui supportent sans problème l'éthanol. Il n'y a donc aucun risque de ce côté-là.

2) les kits ne font que tromper l'ecu en augmentant d'un certain pourcentage le temps d'injection. Certains intègrent en plus un système de démarrage à froid mais en gros pour moi c'est de la m...

3) A ma connaissance, aucun fabriquant de kit n'intègre LE paramètre important dans ce type de modification à savoir la capacité des injecteurs. En effet, lorsqu'on roule à l'E85 il faut que les injecteurs aient la capacité d'injecter de 30 à 40% de carburant en plus. Si les injecteurs d'origine n'ont pas cette capacité, un boitier ne pourra rien faire. Les injecteurs seront ouverts 100% du temps et ça ne suffira pas! Pour de nombreuses voitures, les constructeurs ne s'embêtent pas et pour standardiser, ils montent des injecteurs largement surcapacitaires. Par contre pour une auto sportive et puissante, cette marge peut se révéler insuffisante.

Il y a donc plusieurs possibilités, monter des injecteurs plus gros ou augmenter la pression d'essence. Dans les deux cas, il faudra aussi se poser la question de la capacité de la pompe à essence.

Coté économie, il n'est pas nécessaire de faire de gros calcul pour comprendre que c'est rentable. E85 à 0,9€/l; SP98 à 1,5€/l; surconso de 30% => 0,9*1,3<1,5
Il n'y que dans le cadre de petits trajets de moins de 5km que l'E85 peut se réveler ne pas être rentable car moteur froid, la surconso est encore plus importante

Enfin, comme l'E85 à un taux d'octane plus élevé que le SP98, on peut envisager une augmentation de l'avance à l'allumage. Si on reste dans le cadre d'une programmation d'origine on perdra juste cette opportunité

Conclusion: Oui on peut faire tourner un Z à l'E85 sans problème comme n'importe quel véhicule essence moderne mais il ne faut pas faire n'importe quoi.
 
Non, car si j'ai un problème moteur, même si ça n'a rien à voir avec l'e85 Nissan sera tout content de me dire que la garantie ne couvre pas. En plus de ce que j'ai vu de la capacité des injecteurs, il faudrait effectivement les changer, voire la pompe à essence. Enfin, normalement la fiscalité sur l'e85 en 2014 devrait rendre ce carburant plus du tout intéressant donc le retour sur investissement est pas évident
 
Olivier13 a dit:
On m'avais parlé (mais je ne sais plus qui ...) d'un limiteur de couple sur les premiers rapports !
Pour moi, ça correspond bien à ça : "... control the bhp/torque in the lower gears by not allowing the throttle to be opened 100% in the 3 lower gears, 1st gear 65%, 2nd gear 70%, 3rd gear 80%."

A vérifier ...
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Tu les sors d'où ces informations ? J'ai toujours trouvé la Z un peu "molle" sur le 1ier rapport et cela confirmerait mon ressenti...
 
juste pour info:

E85 = 85% éthanol + 15% essence = super-éthanol E85 (en fait, en hiver, c'est plus de l'E70 à la pompe)

pour ceux qui se dise rouler a 80% ethanol, prenez vous en compte cette donnée?
 
bon j'ai fait le test en 50/50 reel
au final je consomme plus et j'avance pas(perte de puissance bien ressentie...)
je lui remet du 98 et hop elle redevient elle meme
 
ça fait du bien de lire ça :lol: :lol:
l'eau ferrugineuse,oui! l'alcool,non! (sketch historique de Bourvil)
 
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