FILTRE A AIR SPORT DANS BOITE A AIR ORIGINE LEQUEL PRENDRE
- Auteur de la discussion vegeta92
- Date de début
renaud a dit:
Le sec cosworth , j'ai pas trouvé terrible :roll:
:arrow: http://www.notre350z.com/forum_notr...&viewfull=1#post359380&highlight=green#392551
oui d'aprés les commentaires le cosworth ne serait pas top mais les filtres green,kn,bmc et autres en coton huilé pose problèmes apparament au débimètre suite au dépot d'huile et les kit admission direct prennet l'air chaud si mal isolé.
Donc que faire, j'en appel à vos diverses expèriences pour éclairer mas l'anterne
Donc que faire, j'en appel à vos diverses expèriences pour éclairer mas l'anterne
Prendre un Cold Air Intake (ou en mauvaise traduction kit d'admission directe) et bien l'isoler du moteur.
Faut pas sortir de Polytechnique pour faire une boite à air à partir d'une tôle d'alu de chez casto/leroy, en la tordant proprement et en la "brossant" à la laine de fer. Reste plus qu'à percer quelques trous et à fixer à l'aide d'équerres et le tour est joué pour quelques dizaines d'euros.
Sinon le JWT Pop Charger a pas l'air mal et isolé un minimum du moteur.
Enfin tu as les Stillen mais ça douille.
Que faire: lire et lire encore, pleins de threads sur ce forum à ce sujet, notemment http://www.notre350z.com/forum_notrez/showthread.php/10111
Faut pas sortir de Polytechnique pour faire une boite à air à partir d'une tôle d'alu de chez casto/leroy, en la tordant proprement et en la "brossant" à la laine de fer. Reste plus qu'à percer quelques trous et à fixer à l'aide d'équerres et le tour est joué pour quelques dizaines d'euros.
Sinon le JWT Pop Charger a pas l'air mal et isolé un minimum du moteur.
Enfin tu as les Stillen mais ça douille.
Que faire: lire et lire encore, pleins de threads sur ce forum à ce sujet, notemment http://www.notre350z.com/forum_notrez/showthread.php/10111
Tu mets un Cosworth, et un air duct type 1 si tu ne veux pas découper le PC.vegeta92 a dit:oui d'aprés les commentaires le cosworth ne serait pas top mais les filtres green,kn,bmc et autres en coton huilé pose problèmes apparament au débimètre suite au dépot d'huile et les kit admission direct prennet l'air chaud si mal isolé.
Donc que faire, j'en appel à vos diverses expèriences pour éclairer mas l'anterne
vegeta92 a dit:
J'ai du faire ~ 40000 Kms en alternant chaque année Green et KN :wink: .
Je me base sur la révision annuelle ( A chaque fois je leur fais noter de ne pas changer le filtre ) et ensuite je démonte le filtre en le remplacant par l'autre qui aura été néttoyé à l'eau puis séché et huilé et ensuite rangé dans sa boîte avec le film plastique au placard en attendant qu'il soit réutilisé :wink: .
Et je n'ai jamais eu de soucis moteur 8)
PS : L'huile , il ne faut pas en mettre comme quand on arrose une Plante
.Dav a dit:
Pas d'accord!!une boite à air est un élément très important pour le rendement moteur;autant qu'un échappement,pour être concret.
Il n'y a pas que le volume qui compte,mais des études théoriques de cinétique des gaz,associées à de l'expérimentation avec mesures de couple et de puissance à tous régimes moteur.
Et je prétends que bon nombre d'admissions directes,mal calculées,ou pas calculées du tout,font du bruit d'admission,ce qui est peut être plaisant (personnellement,ce n'est pas mon truc),mais pour ce qui est de l 'amélioration des performances moteur,je demande à voir des résultats de mesures!!
Il ne faut tout de même pas prendre tous les bureaux d'étude des constructeurs pour des nuls.Les boites à air et les échappements d'origine sont parfois ce qui se fait de mieux;j'en ai un exemple avec mon citron.
Autre point:il faut effectivement admettre de l'air le plus froid possible (principe de Carnot,machines thermiques);et l'emplacement des "cornets" d'admission directe avec prise d'air dans le compartiment moteur,c'est pas top!
Pour en revenir aux filtres à air dans la boite d'origine,un KN ,ou équivalent,modérément graissé va très bien et ne souille pas d'huile le boitier d'admission.
En effet, et après de longues conversations que j'ai pu suivre sur le forum (je ne citerai pas les nombreux topics), il s'avère que la boîte à air d'origine est parfaitement bien étudiée et adaptée, la meilleure pour ainsi-dire, les seules autres qui font gagner un petit peu coutent très chèr, et le rapport prix/gain est vraiment minable.
En revanche de bonnes modifs à faire c'est ce qui tourne autour de cette boîte à air :
- L'arrivée d'air : pourquoi pas un air-duct ou une découpe dans le pare-chocs avec petite prise carbone (c'est cette solution que j'ai retenu pour ma Z, simple question de goûts esthétiques)
- Un tube d'admission lisse qui reprend les dimensions du tube d'origine (alu, inox, carbone etc...).
- Un bon filtre à air (KN, Green, Cosworth...).
Et éventuellement un plenum spacer, très bien pour pas trop cher (toujours le rapport prix/gain) !
Voici à peu près tout ce que j'ai retenu retenir de ce que j'ai lu sur le forum. Pour le filtre j'ai choisi un Cosworth sans huile.
En revanche de bonnes modifs à faire c'est ce qui tourne autour de cette boîte à air :
- L'arrivée d'air : pourquoi pas un air-duct ou une découpe dans le pare-chocs avec petite prise carbone (c'est cette solution que j'ai retenu pour ma Z, simple question de goûts esthétiques)
- Un tube d'admission lisse qui reprend les dimensions du tube d'origine (alu, inox, carbone etc...).
- Un bon filtre à air (KN, Green, Cosworth...).
Et éventuellement un plenum spacer, très bien pour pas trop cher (toujours le rapport prix/gain) !
Voici à peu près tout ce que j'ai retenu retenir de ce que j'ai lu sur le forum. Pour le filtre j'ai choisi un Cosworth sans huile.
Et bien moi je suis tout à fait d'accord !!! Avec toi en plus :baeh2:Pat a dit:
En fait je me suis mal exprimé et n'aurais pas du parler de "boite à air" mais plutôt "d'isolation de CAI".
Le but étant d'isoler de la chaleur moteur et non de créer une boite à air avec surpression, effets venturi et tout le tralala pour ingénieur en méca des fluides.
Concernant les air-ducts, je me méfie énormément de l'hydrolock et quitte à perdre quelques poneys je préfère avoir la sécurité du moteur.
Enfin concernant les tubes c'est loin d'être aussi simple et au contraire, un tube d'admission lisse peut être moins performant qu'un tube "rugueux" selon pleins de paramètres qui me dépassent totalement mais qu'un ingé méca des fluides saurait expliquer en 2-2. Voir méca des fluides et écoulements laminaires, turbulents, Bernouilli aussi il me semble, etc...
Dav a dit:Et bien moi je suis tout à fait d'accord !!! Avec toi en plus :baeh2:Pat a dit:
En fait je me suis mal exprimé et n'aurais pas du parler de "boite à air" mais plutôt "d'isolation de CAI".
Le but étant d'isoler de la chaleur moteur et non de créer une boite à air avec surpression, effets venturi et tout le tralala pour ingénieur en méca des fluides.
Concernant les air-ducts, je me méfie énormément de l'hydrolock et quitte à perdre quelques poneys je préfère avoir la sécurité du moteur.
Enfin concernant les tubes c'est loin d'être aussi simple et au contraire, un tube d'admission lisse peut être moins performant qu'un tube "rugueux" selon pleins de paramètres qui me dépassent totalement mais qu'un ingé méca des fluides saurait expliquer en 2-2. Voir méca des fluides et écoulements laminaires, turbulents, Bernouilli aussi il me semble, etc...
Je suis d'accord avec vous moi aussi. Généralement les boites à air d'origine, particulièrement sur les atmo restent le meilleur compromis. Quelques marques ont dépensé beaucoup d'argent pour réaliser des systèmes d'admissions testées qui donnent des résultats tangibles mais ces admission coutent cher. Beaucoup de gens croient que c'est du JDM donc c'est cher mais certaines admission chères le sont justement parce que le coup de leur réalistion et production est élevé, on est loin des kits à la con de ebay à 100USD...
Pour l'anecdote, ARC avaient tenté la twin induction box sur la Z33 HR. Les résultats n'étant pas au rendez-vous l'admissions a purement été abandonnée, comme quoi ils ne proposent pas des piècs juste pour vendre mais bel et bien pour apporter un gain.
Si vous gardez votre boite d'origine je vous conseille on bon filtre dedans.
Le Nismo est un produit bien étudié et qui a donné satisfaction.
M7 ont ausis récemment sorti une gamme de filtre type papier à deux couches et trame metallique qui semblent très bien:
Eh bé! quelle unanimité!!
Concernant le filtre,ce qui compte,c'est la perte de chargelus elle est faible,et plus elle favorise le passage de l'air;l'idéal,c'est "pas de filtre",mais c'est très mauvais pour l'usure du moteur,donc,non.
Au passage,ce serait parfait si les fournisseurs indiquaient la perte de charge de ce qu'ils vendent (en état de marche,c'est à dire graissés pour les éléments non-secs);mais là,c'est le désert complet.
Concernant les tubes d'admission lisses,je ferai deux commentaires:
ce tube ne doit pas être bon conducteur thermique,sinon il réchauffe l'air admis,ce qui est mauvais pour le rendement moteur.
le fait qu'il ait une texture intérieure lisse est bénéfique car il favorise l'écoulement en créant moins de turbulences .
C'est après l'injection d'essence qu'il faut des surfaces rugueuses,pour créer des turbulences qui homogénéisent le mélange air-essence; nos injecteurs sont juste à l'entrée des conduits d'admission des culasses;donc polir les conduits d'admission sur les culasses,ça peut avoir un effet néfaste;mais c'est bénéfique pour les conduits d'échappement.
Concernant le filtre,ce qui compte,c'est la perte de charge
lus elle est faible,et plus elle favorise le passage de l'air;l'idéal,c'est "pas de filtre",mais c'est très mauvais pour l'usure du moteur,donc,non.Au passage,ce serait parfait si les fournisseurs indiquaient la perte de charge de ce qu'ils vendent (en état de marche,c'est à dire graissés pour les éléments non-secs);mais là,c'est le désert complet.
Concernant les tubes d'admission lisses,je ferai deux commentaires:
ce tube ne doit pas être bon conducteur thermique,sinon il réchauffe l'air admis,ce qui est mauvais pour le rendement moteur.
le fait qu'il ait une texture intérieure lisse est bénéfique car il favorise l'écoulement en créant moins de turbulences .
C'est après l'injection d'essence qu'il faut des surfaces rugueuses,pour créer des turbulences qui homogénéisent le mélange air-essence; nos injecteurs sont juste à l'entrée des conduits d'admission des culasses;donc polir les conduits d'admission sur les culasses,ça peut avoir un effet néfaste;mais c'est bénéfique pour les conduits d'échappement.
Oui mais non, c'est loin d'être aussi simple que "lisse=meilleur écoulement": http://www.google.fr/search?q=riblets+aerodynamic (je sais, je suis têtu )
Ah et concernant le réchauffement de l'air par des tubes en matériau conducteur thermique, au pire cela l'augmentera de 1 ou 2 degrés par rapport à la température atmosphérique mais pas plus, l'air n'a pas le temps de se charger en calories dans des tubes d'admission, il n'y a pas assez de surface d'échange et il n'y reste pas assez longtemps.
En revanche si les filtres aspirent l'air du compartiment moteur, là c'est catastrophique en terme de performances.
)Ah et concernant le réchauffement de l'air par des tubes en matériau conducteur thermique, au pire cela l'augmentera de 1 ou 2 degrés par rapport à la température atmosphérique mais pas plus, l'air n'a pas le temps de se charger en calories dans des tubes d'admission, il n'y a pas assez de surface d'échange et il n'y reste pas assez longtemps.
En revanche si les filtres aspirent l'air du compartiment moteur, là c'est catastrophique en terme de performances.
Dav a dit:Oui mais non, c'est loin d'être aussi simple que "lisse=meilleur écoulement": http://www.google.fr/search?q=riblets+aerodynamic (je sais, je suis têtu
Ah et concernant le réchauffement de l'air par des tubes en matériau conducteur thermique, au pire cela l'augmentera de 1 ou 2 degrés par rapport à la température atmosphérique mais pas plus, l'air n'a pas le temps de se charger en calories dans des tubes d'admission, il n'y a pas assez de surface d'échange et il n'y reste pas assez longtemps.
En revanche si les filtres aspirent l'air du compartiment moteur, là c'est catastrophique en terme de performances.
As-tu lu le résumé de l'article des travaux de Kolovanov? moi,oui;il s'agit d'effets de défauts de rugosité (ribblets) de longueur d'onde 63 micromètres,et d'amplitude 35 micromètres,sur une aile d'avion dans un flux d'air de Mach 0,15(environ 50m/s à Mach 0,63 environ 214m/s).
En dépit des conclusions de cette étude -qui ne sont pas énoncées-,je crois que ni la rugosité étudiée,ni la gamme des vitesses ne peut s'appliquer à nos conduits d'admission,surtout aux soufflets en caoutchouc!!
pour le réchauffement de l'air,je suis d'accord pour dire que c'est sans doute négligeable.
Je suis en retraite!j'ai une formation d'ingénieur mécanicien;je fais du consulting à l'étranger,spécialité construction routière.
J'ai toujours fait de la mécanique,d'abord par obligation(étudiant sans thune+voiture= mains dedans!!),puis par goût.Je fais de la moto TT,un peu de piste (en voiture) et de la préparation de voitures (la mienne,un citron VTS 167 et celle du fiston,une gégette 1.6 peugeot);ça m'occupe!!
J'ai toujours fait de la mécanique,d'abord par obligation(étudiant sans thune+voiture= mains dedans!!),puis par goût.Je fais de la moto TT,un peu de piste (en voiture) et de la préparation de voitures (la mienne,un citron VTS 167 et celle du fiston,une gégette 1.6 peugeot);ça m'occupe!!