Les différentiels (ouverts, fermés, à embrayage, torsen...)

Taurim · 1/4/09

Ca a le mérite d'être clair :wink:

zeez · 1/4/09

Taurim a dit:
Ca a le mérite d'être clair :wink:

ah moi je fais pas semblant

punaise, j'ai trop trop hâte !! j'attend encore un mois, des fois "que" mais j'ai du mal à tenir ! :shock: :twisted: :twisted:

et puis c'est ça que j'aime bien, dedans ou dehors, on voit rien

(bon peut être le "vidage" mais sinon, ma titine fait vraiment "origine"

(et puis je vais re-remplir quand je m'y mettrais pour l'insonorisation de l'arrière ... à ce propos, j'en attends toujours un pour "comment qu'on va se débrouiller pour la commande"

)

Krlo · 2/4/09

Ils reste de mon avis que pour la piste un diff à disque du type Carbonetic/ATS sera plus intéressant:

The hypoid style works off of the torque actually being applied to the ground from the faster spinning wheel, while the clutch style keys off the torque spinning through the axle of the faster wheel.

Quaife is a mechanical diff that uses hypoid gears to bias the torque between the 2 wheels. The gear designs creates internal torque multiplication based off of the torque applied to the ground from the wheel with the least resistance. Quaife biases torque only under acceleration.

The ATS is a clutch style differential. I'm not sure what the lockup % is on it, but as one wheel spins faster than the other in a given situation, the pre-loaded clutch mechanism will engage and that % of torque applied to the spinning faster spinning axle will be applied to the side with traction. The ATS is a 1.5/2 way diff so it will lockup and transfer torque under acceleration and deceleration.

So take this for example: Your car generates 200 lb-ft at the wheels. So that's 100 lb-ft of torque to each axle under ideal conditions and that power is being applied to the road surface. As one wheel starts to slip and spin faster, more power starts to go through that axle, and less of it is being transferred to the ground, ie, 150 lb-ft is going through the spinning axle and only 50 lb-ft is being applied to the ground. The rest gets lost as wheel spin. With an open diff, you'd only have the other 50 lb-ft of axle torque being applied to the wheel with traction.

The Quaife uses its internal bias ratio (say 5:1) to multiply the torque actually being applied to the ground of the spinning wheel to the axle with traction. So 5 x 50 = 250 lb-ft. Since you only generated 200 lb-ft up front, you can't bias that much, but you bias 150 lb-ft (200 total potential - 50 of what is actually getting to the ground) to the other side. This is almost an extreme example because the moment you get away from the 50/50 split, the Quaife starts biasing torque instantly. The only downside to this design is if one wheel has no resistance; ice, wheel in the air, etc... Zero x anything is zero, nothing to bias. Why some people pan the Quaife as a track diff.

In the above situation, the ATS would work differently than the Quaife. As power is applied and the clutches lock, the lockup ratio kicks in, say 60%. So as one wheel starts to slip and spin faster, the other wheel will be at least 60% as fast, or gets 60% of the power applied to that faster spinning axle. If the lockup ratio is too high, in low speed turns, you will get tire drag as the clutch locks and the inner and outer tire are too varied in speed.

Couple other key points. Quaife is zero maintenance and has a lifetime warranty, even with track use. ATS claims longer life than metal clutches, but those carbon clutches will still eventually lose effectiveness, particularly if tracked aggressively and requires more maintenance with more frequent oil changes.

I consider both to be the best of their respective designs. But if you have a street driven vehicle and want unobtrusive action, get the Quaife. If you plan to do some serious track events and are OK with the extra maintenance, give the ATS a look. If you have the open diff, go Quaife, if you have the VLSD, I'd lean towards ATS for ease of install. For reference, I had the VLSD, now I have the Quaife. Very happy with it. Probably the best option for street is the Quaife. ATS is best for hardcore trackers.

Nismo is like the ATS, except for metal clutch packs, which is another story in terms of operation and effectiveness. Its not nearly as smooth or quiet.

VLSD is an open diff that uses a viscous coupling. Its facing gears from each axle side in a semi-solid liquid. So when one side starts to spin, the internal gear on that side spins faster. The fluid reacts to the movement, and causes the facing gear to spin, transferring power to the slower spinning wheel. Its a quiet, non-servicable design. Only engages with wheel spin and transfers maybe 25-40% of the power. With high power setups, the viscous fluid can get cooked and get too thin, affecting its ability to transfer the power through the gearing. Its popular for OE use because there is no noise and its transparent under normal driving, but in situations with wheel spin, it engages just enough to be useful.

Pareil de la part de Mike Kojima et de Steve l'ancien patron de M-WORKZ qui est passé MOTORSPORT MANAGER chez Falken:

We have tried many differentials, Viscous, Quaife, Two different Nismo parts and Kaz but the clutch type has the most adjustability and works the best by far. We always have to look how to reduce the ramps to make the lock up less aggressive as most LSD’s are designed for drifting it seems. The clutch type LSD makes the lock up more linear by giving a full control and stability in accel and braking

Assurez-vous bien de l'utilisation que vous recherchez avec votre diff avant de vous lancer :wink:

mathz68 · 2/4/09

en tout cas moi j'ai compris que la reaction du véhicule sera differente en fonction du diff
la version a disque que Krlo cite elle bloque les roues lorsque la difference est trop important (donc c'est un vrai auto bloquant)
l'autre differentiel repartie le couple ou il faut mais apparement ne bloque pas les roues (donc je sais meme pas si ca s'appel aussi un auto bloquant :lol: )

bon perso je croie que je vais plutot investir dans un pompe a chaleur .... oups je m'eloigne un peu de notre Z :lol:

zeez · 2/4/09

ATB c'est pour de la blague ? :lol:

restons sérieux 2 minutes aussi ...

de toute façon ils sont toujours d'accord pour dire que Quaife c'est ce qu'il y a de mieux si on utilise aussi sa Z pour rouler tous les jours ... et ici des pro-leveled hardcore of the bitch of his mummy, y en a pas 150 :lol:

En tant qu'amateur, j'ai déjà goûté au VLSD, au différentiel ouvert (oui oui, sur la Z) et au LSD (autre caisse) ... maintenant j'ai vu ce que ça donne sur route et circuit, je changerais pas la donne, je campe sur Quaife (et le petit speech m'a juste confirmé ce que je pensais en omettant quelques trucs ... genre l'entretien des LSD : au hazard

)

Krlo · 3/4/09

L'entretiens est minime ... l'écrou de vidange et de remplissage c'est au cul de la voiture ... et 2 litre d'huile tous les 3000km ou à chaque sortie piste ... c'est rien en terme de coût (je pense pas que vous soyez à 10-20 euros pres pour tous les 3000KM :lol: surtout quand apres chaque piste il faudrait faire une vidange moteur qui est presque 10 fois plus chère).

Perso je préfère un truc qui vérouille progressivement et sois cappable de verouiller à fond (aussi bien à l'accélération qu'au freinage) ... mais apres comme je le dis c'est une question de goût et pour un usage plutôt typé route je comprend tout à fait ton choix ;-)

zeez · 21/4/09

mouarf ... je suis excité comme un gosse le jour de noel ... ca arrive demain normalement :bounce: :notre350z_yahoo: :notre350z_yahoo:

:doudouZ_36: :fou: :fou:

Krlo · 21/4/09

:wink: tu verras ... c'est comme si tu changais de voiture 8) mais complettement :shock: j'en revenais pas quand j'ai changé le miens

lyric · 21/4/09

2L d'huile tout les 3000 km... bonjour la contrainte

Krlo · 21/4/09

ça reste 2/3 fois moins cher qu'un plein d'essence ... et niveau acces le pont est très facile à atteindre ;-)

vous faites jamais une vidange moteur apres une sortie piste ?

mathz68 · 21/4/09

Krlo a dit:
ça reste 2/3 fois moins cher qu'un plein d'essence ... et niveau acces le pont est très facile à atteindre ;-)

vous faites jamais une vidange moteur apres une sortie piste ?

perso en utilisation routiere je leve ma Z sur le pont tout les 3semaine max
controle general obligé (rotule et divers fixation) et presque a chaque fois je trouve un truc a faire (mais des fois c'est tout simplement du nettoyage

)

zeez · 22/4/09

mathz68 a dit:
Krlo a dit:

ça reste 2/3 fois moins cher qu'un plein d'essence ... et niveau acces le pont est très facile à atteindre ;-)

vous faites jamais une vidange moteur apres une sortie piste ?

Cliquez pour agrandir...

perso en utilisation routiere je leve ma Z sur le pont tout les 3semaine max
controle general obligé (rotule et divers fixation) et presque a chaque fois je trouve un truc a faire (mais des fois c'est tout simplement du nettoyage )

heu même pour piste, pour le quaife c'est pas tous les 3000 ... il m'a dit après une sortie, tu changes l'huile, si tu roule normalement, même un poil fort, y a rien qui bouge donc l'huile va pas chauffer ni se dégrader ... (je prend leur huile à eux au passage

) et 8-10.000 facile (bref, en gros, tous les 5-6000 je fais mes vidanges donc je fais le pont avec, ca va rien me changer à mes habitudes ... heureux)

ET IL EST CHEZ MOIIIIIIIII :!: :!: :!: :fou:

JE SUIS DOOBLE DIIINNNGGUEEEEE !!!
1-parce qu'il est arrivé ... chez moi
2-je suis à 100km ... de chez moi
3-je rentre chez moi .... dans 2 semaines

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

:lol:

Kotetsu · 22/4/09

pis tes pièces OEM partent demain donc tu auras tout pour le montage quand tu rentres. :wink:

zeez · 22/4/09

Kotetsu a dit:
pis tes pièces OEM partent demain donc tu auras tout pour le montage quand tu rentres. :wink:

ah oui j'ai oublié de mentionner le "détail"

de toute façon ca sera fait samedi et lundi je passe la commande pour la "bonne" taille des rondelles si jamais le centrage de la couronne n'est pas bonne (là désolé kotetsu, je passerais par nissan f.r.e.n.s.e car comme nimporte quelle concession c'est 2 jours, en gros les navettes ordinaires entre les concessions)

à ce propos, là ils m'ont encore pris pour un con, ca passe une fois mais pas 2 => je déconseille donc même pour des pièce nissan craeye ... des branquignols, no reduce, no life, foutage de gueule, te rappellent jamais (et j'en ai plein des exemples de quand ils disent : on vous rappelle dès qu'on a la réponse, sitôt raccroché c'est bon, rien à faire ...

ils osent même m'envoyer des "bons" genre la branquillounette de 38 points à vérifier ... GENRE ! style j'vais le faire chez eux ??? sont TARES !! si j'avais confiance, s'ils me prennaient pas pour un con, et s'ils étaient un tant soit peu commerciaux, peut être je changerais d'avis mais là, la coupe est pleine, j'ai d'autres concessions à portée donc ils iront SE FAIRE **** (oui, gros coup de gueule) et après ca gueule que "pas de boulot" ou "on les vire" .... bah ouai, faut bosser, le client c'est moi, et ceux qui doivent être à l'écoute ET à l'attention du client pour pas le perdre, c'est EUX

pour info, les tarifs de nissan pologne (un pote y crèche donc ça aide) c'est moitié moins que ceux de france ... bizarre, c'est les mêmes produits mais c'est moins cher ... en france on est vraiment traités comme des vaches à lait ...

mathz68 · 22/4/09

demande a sarko

c'est la faute à la délinquance :lol: :lol:

zeez · 22/4/09

allez, je vais pas polémiquer là dessus, j'ai mon matos qui m'attend tout va bien, j'ai hâte !!!!

je ferais des photos, comme d'hab

(ca serait tellement bien si tout le monde s'y mettait aussi ... aux photos

d'ailleurs, il va y avoir une razzia de Z avec des pitis compteurs dans les portes dans pas longtemps vu le nombre de demande de renseignement

:lol: :lol: )

Kotetsu · 26/4/09

zeez a dit:
Kotetsu a dit:

là désolé kotetsu, je passerais par nissan f.r.e.n.s.e car comme nimporte quelle concession c'est 2 jours, en gros les navettes ordinaires entre les concessions

Cliquez pour agrandir...

Pas de problème l'ami. Je vends beuacoup de pièces OEM mais je gagne pas ma vie avec ça. :wink:

zeez · 26/4/09

en attendant ça m'aide sérieusement

zeez · 2/5/09

et voilà, c'est parti mon kiki !!
voir mon post dans 'ma prépa à moi"

zeez · 4/5/09

mmm ca sent la fin

commande des rondelles ... 20€piece ... je suis resté très calme, mais j'avais plein plein plein de gros mots à sortir au moment de l'annonce du tarif ... sans déconner, personne à un vrai plan pour les pièces nissan ? ils se gavent à fond là, faut pas s'étonner que personne veuille acheter chez eux ... le prix des pièces est multiplié minimum par 3 ou 4 ... abusé (et c'est le mago qui rigole, genre moi aussi ça m'amuse ... pas vraiment :x )