phase 1, 2 ou 3?

[oncleblitz]

Présentation faite dans la rubrique "futurs possesseurs" et comme beaucoup je me pose des questions, l'une d'entre elle étant:

On lit partout que la phase 3 est la plus aboutie mais je me demande pour ceux qui ont essayé les différentes versions si réellement, sur route ouverte on sent vraiment la différence? et quelles sont les principales? Comportement, qualité de fabrication, équipement de serie etc etc...Les journalistes ont parfois le don de nous faire croire qu'une version évoluée d'une auto est absolument indispensable alors que si on est pas un vrai pilote on verra ou sentira à peine la différence...

 

[Pascal.]

Concernant les 3 "phases" c'est un peu compliqué, pour faire "simple" on va dire que:

- ph 1: moteur 280ch
- ph 2: moteur 300cv, nouvelle présentation intérieure et nouvelle face avant
- ph 3: moteur 313ch, intérieur identique à la ph 2 et extérieure identique à ph 2 sauf le capot

Dans ton choix, tout va dépendre de la place que tu donnes à l'esthétique, les ph 2 et 3 sont plus "jolies" mais certains n'adhèrent pas par exemple au capot "bombée" de la ph 3. Au niveau de l'intérieur, même chose, les ph 2 et 3 sont mieux finies, visuellement parlant c'est un peu plus réussi.

Au niveau du châssis et des trains roulants (les spécialistes me corrigeront au besoin), il ne me semble pas qu'il y ait eu d'évolutions entre les différentes phases, elles sont toutes identiques.

Reste la partie moteur. Je n'ai jamais essayé de 300, avant d'acheté la mienne j'ai eu l'occasion d'essayer une 313 et très honnêtement, je n'ai pas senti de grosse différence entre la 280 et la 313 sur les 2 premiers tiers du compte tours.
La 313 ayant un caractère plus sportif, toute la différence se fera justement haut dans les tours, tout va donc dépendre de tes attentes ainsi que de tes habitudes de conduite. La 280 peut paraître frustrante de ce point de vu là car la zone rouge est à 6500trs, c'est finalement assez tôt, la zone rouge de la 313 est, elle, a 7500trs.

Reste ensuite la question du budget, les plus abordables restent sans conteste les 280, se sont également celles qui se sont le plus vendues, elles sont donc plus faciles à trouver en occasion. Les 300 n'ont pas été commercialisées très longtemps, elles sont donc assez rares. Enfin, comme tu le dis, les 313 sont les plus recherchées, ce sont elles qui disposent du moteur le plus "abouti".

Après, que ce soit une 280, une 300 ou une 313, les valeurs en terme de perfs "pures" restent très proches et vu les puissances affichées, il est impossible d'exploiter pleinement la mécanique sur route ouverte.

 

[oncleblitz]

ça confirme un peu ce que je pensais; à moins de tâter du rupteur à chaque changement de vitesse ou de faire du circuit .... y'a quand même quelques (3-4) milliers d'euros de différence entre la 1 et la 3 à état et paramètres équivalents...

 

[AGZ]

Comme Pascal, je n'ai pas essayé la 300 et c'est un modèle que j'ai assez vite annulé dans mon choix car la fameuse consommation d'huile connue sur ce modèle m'a fait un peu peur. Entre la 280 (que j'ai essayé) et la 313 (que j'ai acheté), les 10% de puissance supplémentaire se situent à haut régime mais ce n'est pas ce qui a motivé mon choix.

Ce qui a fait la différence pour moi entre une 280 et une 313 (pas forcement dans l'ordre) est:
-La finition de la 313 (Intérieur, Phares xénon sans lamelle orange, feux arrière LED, capot bombé, nouveau GPS, radar de recul...ect)
-L'embrayage et la direction à assistance variable plus civilisés sur 313, l'embrayage de 280 est très dur.
-La fiabilité des 313, le 280 est fiable mais il existe le problème des poussoirs et de petites consommations d'huile aussi.
-Le simple fait d'avoir la version la plus aboutie, la plus rare, c'est un peu le caprice du passionné.

Evidemment la différence de prix fait se poser la question, en réponse je dirais que je ne regrette pas du tout ce choix

 

[oncleblitz]

Je suis justement en train de lire le topic à propos des poussoirs et d y apprendre que les ph 3 ne semblent pas concernées alors tes arguments 3 et 4 me parlent aussi
Remarque ça tombe bien puisque je suis en discussion avec une
D'ailleurs il n y a pas de rubrique où on puisse demander ce que les experts du forum pensent d'annonces qui nous intéressent?

 

[AGZ]

Je pense que tu peux en parler ici ou sur ton topic de présentation mais il n'y a pas spécialement d'expertise à avoir
Ce qui fait le prix de la voiture selon moi reste l'état, la configuration couleur/options, l'origine, le kilométrage et l'historique qui le prouve. Personnellement j'ai cherché une voiture française avec son carnet d'entretien tamponné pour voir l'évolution kilométrique et qui n'a pas fait de piste. Il faut prendre en compte qu'il y a une révision avec bougies un peu chère autour des 90000kms qui est préconisé par Nissan mais quand on le sait, il n'y a pas de surprise: soit elle est faite, soit elle est à prévoir. On peut ajouter qu'il faut vérifier le bon fonctionnement de l'embrayage qui a tendance à être bruyant mais tant qu'il patine pas et que tout passe, il est vivant.

 

[oncleblitz]

Je ne me plante pas trop en général sur mes achats, mais les "anciens" du forum ont quand même vu passer pas mal de Z et savent ce qui se vend et à quel prix, moi je ne peux seulement que dire quelles sont "sur le papier" les autos les plus intéressantes en ce moment.
J'attache quasi autant d'importance aux documents et à l'histoire du gars qu'à son auto. Mais par exemple j ai dejà appris ici que les interieurs "Alezan" étaient un peu plus recherchés que les noirs...ou que les pbs de poussoirs n'étaient pas présents sur les ph 3, y a surement d autres trucs particuliers

 

[AGZ]

Je ne sais pas si le cuir alezan est plus recherché, je préfère le noir qui vieillira surement mieux mais c'est personnel tout ça. En revanche, le cuir chauffant est un argument. Il est de série sur la version Pack, comme le réglage électrique des sièges et le régulateur de vitesse.

 

[oncleblitz]

Tu as raison mon exemple de couleur c est du détail.
Avec le VIN on a acces aux options sur le net sur des sites de décodage j'imagine?
Quelle est la politique de Nissan pour donner des infos sur un VIN? historique, passage en concession etc etc? certaines marques le font encore et chez d'autres c est verbotten.
J ai vu des annonces où ça mentionne "km certifié par Nissan" mais j aimerais bien savoir si c est un truc dit comme ça en l'air ou si c'est vraiment du sérieux, auquel cas ça vaudrait le coup de faire inspecter la Z conviée pour en avoir le coeur net si tous les docs sont pas présents

 

[AGZ]

Concernant le kilométrage "certifié par Nissan", je ne pense pas qu'il y ait moyen de certifier quoi que ce soit. Ce qui aide à le confirmer en dehors du carnet, c'est le remplacement des pièces genre embrayage ou disques à des kilométrages incohérents mais ça ne certifie rien pour autant. Il y a aussi les usures connues (flan gauche du siège conducteur, plastique de la commande de vitre, vérins de coffre). Je ne peux pas t'aider concernant le VIN mais quelqu'un d'autre peut-être. Concernant les options, il y a le GPS (répandu mais différents), les radars de recul sur 313 (rare), les seuils de porte Alu (rare), le système Audio Bose avec changeur frontal 6CD et caisson (répandu), et les tapis badgés 350z. Et puis celles du Pack évoquées plus haut: cuir électrique et chauffant et régulateur de vitesse au volant.

 

[Pascal.]

.... y'a quand même quelques (3-4) milliers d'euros de différence entre la 1 et la 3 à état et paramètres équivalents...

Exactement, une 280 en bon état avec l'entretien à jour et un kilométrage avoisinant les 80 000kms, ca tourne généralement autour de 15k€ et une 313 dans le même état c'est plus aux alentours de 19k€

Je suis justement en train de lire le topic à propos des poussoirs et d y apprendre que les ph 3 ne semblent pas concernées alors tes arguments 3 et 4 me parlent aussi
Remarque ça tombe bien puisque je suis en discussion avec une
D'ailleurs il n y a pas de rubrique où on puisse demander ce que les experts du forum pensent d'annonces qui nous intéressent?

D'un point de vu moteur, tu as effectivement les poussoirs sur la 280, la conso d'huile sur la 300 et les accoups moteur à froid sur la 313.
Il faut savoir que cela existe et faire son choix en conséquence. Les poussoirs sur la 280, ça se répare (mais forcément, ce n'est pas gratuit), la conso d'huile sur les 300, une fois que tu as établis ta conso, il suffit de faire l'appoint régulièrement, les accoups à froid et à bas régime sur la 313 c'est un peu plus compliqué, il n'y a pas vraiment eu de solution "miracle" de trouvée, certain changement de batteries ont, semble t il, résolu le problème...
Concernant les annonces, tu peux effectivement mettre les liens dans ta présentation ou créer un sujet spécifique pour avoir des avis.

Mais par exemple j ai dejà appris ici que les interieurs "Alezan" étaient un peu plus recherchés que les noirs...ou que les pbs de poussoirs n'étaient pas présents sur les ph 3, y a surement d autres trucs particuliers

Disons qu'au niveau de l'intérieur Alezan, ce n'est pas forcément plus recherché, c'est juste une question de gout, c'est assez binaire, soit on adore soit on déteste mais c'est vrai que cette couleur se marie assez bien avec certain coloris extérieur comme le noir, le gris foncé etc... et amène un peu de "clarté à un intérieur assez sombre.
Concernant les "soucis", tu trouveras ci-dessous un lien te permettant de te faire une petite idée des principaux défauts de l'auto.
Avec le temps d'autres sont apparus car ce sont des voitures qui commencent à être un peu "âgées" désormais...

https://www.notre350z.com/forum_notrez/showthread.php/6417-Les-problèmes-de-la-350Z-(page-1)

Tu as raison mon exemple de couleur c est du détail.
Avec le VIN on a acces aux options sur le net sur des sites de décodage j'imagine?
Quelle est la politique de Nissan pour donner des infos sur un VIN? historique, passage en concession etc etc? certaines marques le font encore et chez d'autres c est verbotten.
J ai vu des annonces où ça mentionne "km certifié par Nissan" mais j aimerais bien savoir si c est un truc dit comme ça en l'air ou si c'est vraiment du sérieux, auquel cas ça vaudrait le coup de faire inspecter la Z conviée pour en avoir le coeur net si tous les docs sont pas présents

Concernant l'historique, le SAV Nissan n'étant pas réputé très compétent en la matière (plutôt habitué à voir passer des Micra ou des Qashqai plutôt que des 350Z) beaucoup de personnes sont passées hors réseau donc à moins de tomber sur une première main toujours entretenue chez Nissan (ce qui commence à être rare) je pense qu'il sera difficile de pouvoir être sur à 100% du kilométrage en cas d'absence de factures d'entretien prouvant un kilométrage "cohérent".

 

[oncleblitz]

Merci d'avoir pris le temps pour toutes ces reponses !
Concernant les accoups à froid des 313 on en sait un peu plus sur les causes? electroniques? Règlé en changeant de batterie?? Étrange... C'est finalement le moins grave des 3 problèmes non s'il suffit d'attendre qu'elle chauffe ?!
Effectivement en lisant à droite à gauche sur le forum j'ai l'impression que le SAV Nissan n'est pas top, comme bcp de marques remarque...

 

[AGZ]

N'ayant pas ce problème je ne peux pas en dire grand chose mais il me semble avoir lu que ceux qui l'ont eu l'ont réglé avec de la Castrol Edge 5W30 ou 0W40. C'est un moteur exigeant en huile qui se conduit à haut régime, moins à l'aise dans le bas. Pour exagérer ce que je veux dire, rouler sur le couple en 4ème à 30km/h dans un bouchon avec de la 10W60 qui a des bornes c'est pas son truc.

 

[350Z64]

Ben à mon avis le moins grave des trois problèmes c’est celui des Phases 2 / 300cv...

Les poussoirs des 280 ça coûte des sous et il faut passer à l’atelier...
Les à coups sur les 313, ceux qui ont le problème s’arrachent souvent encore les cheveux sans vraiment régler le problème de manière définitive (ils peuvent venir témoigner)

et la conso d’huile des 300 ? Ben il suffit de rajouter de l’huile...et ça c’est facile et pas cher !
la ‘sur’ consommation des 300 est généralement de 0,4 à 0,5 l/1000 km pour la plupart des proprios ici (dont je fais partie) Cela fait 8 ans et 50.000 km et elle se porte comme un charme...

maintenant chacun choisit en fonction de ce qui lui fait plus ou moins peur...mois je reprendrais une 300 les yeux fermés...sauf si elle consomme 2l / 1000 km bien sur !

 

[Pascal.]

A ça mon cher 350Z64, tout le monde ici va forcément essayer de prêcher pour sa paroisse!!

 

[oncleblitz]

.mois je reprendrais une 300 les yeux fermés...sauf si elle consomme 2l / 1000 km bien sur ![/QUOTE]

Mouais mais pas facile de le savoir d'avance ! à moins de demander un essai de 1000 bornes à l'achat
D'ailleurs elle provient de quoi cette surconsommation? j'ai encore rien vu la dessus, segmentations? cylindres?
Et pour les 280 il semble que ça se calme en 2005 pour les poussoirs? on a rien de plus precis? une date ou un numero moteur?

 

[Talbop]

Les problèmes de poussoirs arrivant dans quasiment tous les cas aux alentours de 60 000 bornes, un peut considérer qu'une 280 ayant plus de 70 000-80 000 bornes au compteur n'a plus de raison d'être touchée par ce souci (soit épargnée, soit déjà touchée mais réparée).

 

[aZebest]

éternel débat, tout le monde peut trouver son bonheur dans les 3 versions...

perso j'ai une 300ch et ça ne me fait absolument pas peur cette petite conso d'huile d'env 3 à 400ml / 1000kms, surtout quand on fait 3500kms / an, ça fait 1 litre par an, mouais de toute façon je fais la vidange tous les 2 ans, c'est loin d'être un problème après tout dépend de ton utilisation daily ou non...

de plus le proprio précédent avait fait installé un spacer (une réhausse) du réservoir d'huile pour augmenter la capacité d'env 1 litre, donc on est large avant que le moteur manque d'huile.

mais chacun voit midi à sa porte....

 

[forum1234]

perso j'ai une 300ch et ça ne me fait absolument pas peur cette petite conso d'huile d'env 3 à 400ml / 1000kms, surtout quand on fait 3500kms / an, ça fait 1 litre par an, mouais de toute façon je fais la vidange tous les 2 ans, c'est loin d'être un problème après tout dépend de ton utilisation daily ou non...

+1 ! (j'ai le même modèle, avec une conso d'huile légèrement supérieure mais pas alarmante)

J'ajouterai toutefois le budget Belgom additionnel pour maintenir propre les sorties d'échappement qui noircissent plus vite !